Flipboard红板报独家对话青山周平：“不听话”才能成为好建筑师

Flipboard红板报独家对话青山周平：“不听话”才能成为好建筑师 当你在茫茫原野上驱车数小时，突然发现一座独自矗立在天空下的建筑时，你会有什么感觉？也许你会想：它是如何在一片苍茫大地上腾空而起的？从挖下深深的地基，浇筑地梁，到架起繁复如迷宫的钢筋结构，再以木、石、土之血肉浇灌出一座有思想、有个性的建筑，经过了多久，它才变成了现在的样子？它的内里隐藏了什么？

建筑如人，人如建筑。第一眼看见的，都是外表。见到建筑师青山周平的那一瞬，你也许会被他温顺朗润的外表所迷惑，走进这栋“建筑”，你的感觉会随着他的“内部结构”慢慢发生变化——一座传统日式建筑的既定印象会被打破，你会看到宋代木质房屋的朴拙，中国山水画里人被自然映衬出的谦卑，西方石砌大教堂的耿直硬气，以及一种西班牙高迪派建筑里蕴含的奇思妙想。

青山是一座“未完成”的建筑。十二年在北京胡同的生活经历，已经把一个广岛出生的日本人变成了一个会说流利中文的“北漂”建筑师。他熟悉胡同里的一草一木，习惯每天下班和光着膀子乘凉的大爷点头示意，被山城重庆老巷子里堪称“魔幻”的生活空间吸引。在参加了上海卫视的《梦想改造家》节目之后，他成了许多观众熟知的唯一一个日籍建筑师。

虽然青山觉得自己不算典型的日本男性，但在他的身上，你会发现大多数日本人都有的特征：注重细节，对自然界的美有敏锐感受力，有强大的学习能力。比如，他会注意到胡同里的阳光与屋顶形成的微妙角度；他会在释迦摩尼诞生地－－尼泊尔的蓝毗尼里感受到人和虫子、树木、石头的融合。他的视角永远向外，看建筑物时，他看到的是人创造的“自然”。

在日本古典名著《源氏物语在》里，每一章节均以四季变换为名：“夕雾”、“常夏”、“松风”、”杨桐“...因为在日本人眼中，对自然的感受力是评判一个人气质和品格的试纸。只有在日本，“赏樱”才会从一种单纯的自然现象变成举国瞩目的庆典。对自然的爱这一点，在青山周平身上留下的痕迹最深。这也是青山在做一栋建筑——不管是改造一座破旧的胡同房，还是打造未来年轻的“家”时——永远不曾缺位的自然观。

融入自然，融入城市，这是青山周平眼中理想的“家”的样子。

在买房成为可望不可及的梦的中国当代，人们如何保持有品质的生活方式？如何在紧张的工作高压下仍然保有对“美”的敏感和欣赏力？Flipboard 红板报邀请日籍建筑设计师青山周平，一起探讨未来理想品质的生活。

访谈实录：

F＝Flipboard红板报Q＝青山周平

青山周平：北京的胡同和重庆的老巷子保留了人的生活空间和速度

F：您是极少数参与改变中国人日常生活的外籍建筑师，也在胡同里住了很多年，在日本的大城市有类似胡同的生活方式吗？

Q：胡同是北京的一个比较独特的生活方式。虽然它的外在形态比较独特，比如坡顶、红门、回廊等等，但是我在乎的是它背后的生活状态。简单一点说，胡同的特点是生活的开放性。个体的生活空间是很小的，但是外面有各种各样的共享空间。比如院子、胡同。胡同不仅是交通空间，也是生活空间，很多人在外面吃饭、聊天。所以他们的生活延伸到城市，城市就是他们的家。家和城市结合在一起。这个是我觉得比较有趣的特点。这个特点很多地方都有。北京、日本、欧洲都有。

重庆也是很有特点的城市。重庆地形很有特点，骑车子只能从山路上下去，但是人可以从楼梯下来，山城的老巷子台阶很窄，只有人可以过，汽车没有办法过去，所以保留了人的尺度和速度，这个地方就变成了人的生活空间。北京的胡同也一样，因为比较窄，车子没办法过去，所以这个地方就保留了人的速度。

日本是一个很小的国家，有很多山，平原很少。那么小的国土里，人可以居住、种植的土地很少。而日本几乎是单一民族的国家，有1.3亿人口，人口密度非常大，所以人与人之间的距离非常近，大家彼此都了解对方。这种环境利弊都有。不好的地方就是家庭之间人的距离关系太近的话，一个人就不能做很出格、很奇怪的事情。这也是日本社会的一个特点。

F：在日本各地的住宅类建筑中，您最喜欢的是哪一种？

Q：京都是我比较喜欢的。京都和别的城市都不一样，因为它学习的是西安的城市规划。这样的城市在日本只有两个，一个是京都，一个是奈良。

京都的街道是很有趣的。古时候，京都居民赋税是根据房屋的门脸占街道的宽度来赋税的。如果你的门脸很大，赋税就很多，门脸很小的话，赋税就少。所以京都的房子都很窄，很深，每一家后面都有一个院子，院子里的风景很漂亮。而且，京都居民会在门脸那里开一个店面卖东西，所以京都的房子一方面通过店面和城市有了关系，另一方面通过院子和自然有了关系。而我们现在的房子和城市、自然之间越来越没有关系了，只成了一个私密的空间，城市和家越来越分开。所以我们去京都，能看到以前的城市、家和自然结合在一起的状态。

青山周平：我作为建筑师的工作就是不听业主的，风水里有科学道理F：您在工作过程中有没有遇到过设计理念和实际相冲突的情况？

Q：完全冲突的情况并不是很多，因为我是专业的，既然他付钱让我来做这个项目，就会比较尊重我的想法。工期反而是比较头疼的，尤其是商业项目，时间比较严格，有开业时间限制，必须在某个时间点完成，这个时候就比较难。

而且，我工作的一部分就是不听他说的。因为他说的是他的既有观念和想象力里有的，但是他表达的并不一定是他想要的东西。所以一般来讲，我第一次和我的业主开会的时候，他会说很多他的要求，大部分我都不听。我要抓住的是他没有办法通过语言表达的感觉和氛围。很多时候我不听他说的，但是结果是对他好的。

F：在中国，自古以来房屋就非常讲究地形和风水，您怎么看建筑中涉及的风水的问题？你相信风水吗？

Q：首先日本没有风水的概念。但是我认为在“风水”中，很多东西其实是比较科学的，是古代人通过实际情况总结出来的一些有关房屋角度和结构的经验。但是时代在变化，城市的环境也在变化，以前有道理的东西，现在就并不一定有道理了。比如北京的选址，在古代来看是非常好的，但是现在由于有了雾霾，污染来了排不出去，就不一定是好的选址了。而且对于经济来说，沿海城市贸易更发达，北京在这一点上就不占优势。所以自然环境、经济条件都改变了，“风水”的说法也就不再成立了。

F：在中国的传统建筑设计观念中，您最欣赏、推崇的是什么？

Q：我觉得是人和自然的和谐相处。举个例子，以前在大学里学过北京的四合院建筑，但是没有直接的感受，直到我住进四合院，才发现了许多微妙的东西。比如说，胡同的树是不可缺少的一部分，夏天，胡同里的树有浓密的树叶，能够防止太阳光直射；到了冬天，叶子掉光了，阳光就能直接照进房间里。四合院屋檐的倾斜度和太阳照射的角度其实很微妙。我觉得这反映了中国古代人的智慧。

F：中国哪座城市的建筑给您印象最深？

Q：重庆，苏州，乌镇。乌镇很美，但是它已经成了一个没有人生活在其中的地方，像一个博物馆，这也是建筑师需要反思的地方，如果乌镇能够通过自然、实际的方式保留下来就好了，但是现在只能通过商业、旅游来维持城市的原貌。青山周平：中国全国各地都有“奇怪”的年轻人想做奇怪的事

F：在原研哉策划《理想家2025》这本书中，您提出了“四百盒子城市社区”这个构想。这个构想非常超前，还参加了威尼斯双年展。这个计划是怎么想出来的？为什么是四百个盒子？

Q：这个“理想家”项目首先是从日本建筑界发起的，在日本举行了两次展览。如果顺利的话，明年会在中国有一次大的展览。我在做这个项目的时候，考虑的首先是“共享”的概念，以及城市年轻人未来的生活状态。现在年轻人住的房子越来越小，以前是七八十平米，现在是六十平米，三十平米，甚至深圳那种六平米的房子。这是一个趋势。年轻人的房子越来越小，这个时候，我们没有办法按原来两室一厅的房子来考虑现在的空间。所以我们要思考新的居住空间的趋势。

此外，现在的年轻人变得越来越独立，越来越“一个人”了。在城市里，我们都是“我、我、我”这样的个体。新的时代，我们能够如何连接每个个体，把“我、我、我”变成“我们”？这个是我考虑的问题。所以我做了这个盒子的社区。

这本来只是一个概念，我没想到能这么快落地。我觉得现在中国比较有趣的是，全国各地都有许多有奇思妙想的年轻人，想做有意思的事，而且他们有能力去做。一个福建的年轻人希望在泉州做这个“四百盒子”的社区。泉州现在有850万人，城市的成本比较低，年轻人可以做一些有风险、不太成熟但是有趣的事。他找到我，我们在泉州找到了一块地，准备实施这个方案。我们准备做四十个“盒子”。在其他国家和其他城市，人们从没有住在“盒子”里，但是中国这么大的人口基数，找到四十个“奇怪”的年轻人，尝试一种新的居住方式，应该是很容易的。

F：如今科技与传统行业的结合越来越紧密，一些3D打印和AI技术已运用到建筑中，您认为AI会颠覆建筑设计吗？

Q：AI会改变很多东西，从自动驾驶来说，AI会淘汰司机这个行业，但是不会淘汰我们周末的时候和家人一起出去玩的生活方式。以前我们要做所有的事，但AI出现之后，我们会逐渐明确人到底需要做的是什么，以及人到底是什么。

建筑设计行业也是一样。一部分的建筑设计会被AI淘汰，比如大的住宅小区的容积率、价格、楼间距的计算，AI会比人还好还快地作出更好的方案。但是建筑师的感性、爱、思想的部分不会被淘汰。青山周平：我们未来建筑物的功能会越来越模糊F：您认为未来的建筑趋势是什么样的？现在越来越趋同的建筑风格会不会限制建筑师的创新？

Q：很多建筑师现在考虑的问题是如何超越原来的思维方式。二十世纪初的建筑思维方式是学机械、汽车、工业品，功能即外观，把所有的装饰和没必要的东西拿掉。这是现代主义建筑的思维方式。但是我们越来越觉得，这种建筑风格没有建立人和自然之间的一种关系。

从设计风格来说，现在的趋势是建筑物的功能越来越模糊，以前，用一个名词就可以概括建筑，比如我在做一个博物馆，一座医院，一座咖啡厅；但是现在一座建筑物可以有多重功能，它可以同时是一座学校，一座图书馆以及一个咖啡厅。有点像是诚品书店，它既是一个书店也是一个购物中心。“分类”是上个时代的东西，我们的空间成了一个模糊的东西。我们在寻找新的关系。这可能是现在的一个设计趋势。

F：建筑师的审美和一般人的审美应该是有一些不一样的。您如何定义“好看”？

Q：如果“好看”是包含很多内涵的，那么做这种“好看”的东西就是不容易做到的。单纯的“好看”只是建筑设计中需要考虑的一小部分。

F：从业十二年，您自己最满意的建筑作品是哪一个？

Q：应该是去年做的灯市口改造项目。青山周平：日本人家庭关系淡漠注重面子，中国人只相信家里人

F：您的中文这么好，是怎么学的？

Q：我在中国生活了十二年。我觉得如果一个人在一个地方待了十几年，语言就自然学会了。我觉得任何人都可以做到。

F：您有没有宗教信仰？

Q：我的思维方式和感受都是佛教的。我去过释迦摩尼出生的地方。那是尼泊尔的一个很小的村落。我也去过耶路撒冷，基督教和伊斯兰教发源的地方。但是佛教诞生之地给我的感觉很不一样。

那就是一个很小的村落。但是在这个地方，各种各样的生物都平等相处。从很小的虫子，到动物，到人，是很多很多生命在一起融合的感觉。但是在基督教和伊斯兰教发源地，只有人，沙漠，天空，你会觉得人是独立于环境之外的“一个人”。这种环境和尼泊尔那种环境出身的思维方式是很不一样的。在尼泊尔的各种生命一起生活的环境里，你会觉得你不是一个特别的存在。你和虫子、树是一样的。我会在虫子、小石头里找到一种生，一种佛。这是我在尼泊尔那个地方生活几天感受到的事情。

F：您的建筑设计改造理念里，可以看出您很重视“家”的观念。日本男性是不是普遍注重家庭，有强烈的家庭观和责任感？

Q：日本男性并不顾家。日本家庭的关系比中国淡很多，家庭成员之间联系的没有中国浓。我觉得这有距离的关系。中国的国土面积很大，家人之间离得比较远，要聚在一起很不容易，所以心理连接上反而很亲密。但是日本国土小，想见面很容易，所以反而疏于联系。还有一个原因是，中国的人太多了，你很难相信外人，但是家里的人是可以绝对信任的；而在日本社会，因为人口密集，大家都彼此认识，知道对方是什么样的人，想什么，要什么，所以家庭和外界的界限不是那么明确。

所以，一般来说，中国人对家里人特别好，对外面的人相对冷漠；而日本是反过来的，对家里的人冷漠一些，对外面的人特别好。因为非常注重面子。

F：Flipboard红板报里有很多高质量设计相关的阅读主题，能推荐几个您最近在关注的主题吗？

Q：智能家居是我现在比较关注的。

F：红板报给您的第一感觉是什么？

Q：我感觉Flipboard改变了很多。我很喜欢在ipad上看Flipboard。现在要再熟悉一下。挺好的。（笑）。

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